马勇：一战如何改变中国
马勇（中国社会科学院近代史研究所研究员、教授、博导）
一战为何爆发
陈浩南：1914年6月28日，奥匈帝国王储斐迪南被塞尔维亚民族主义激进分子刺杀，从而引发了第一次世界大战，交战的双方分别是以德意奥为主的同盟国和以英法俄为主的协约国。我想请您先谈谈一战之前的世界格局。
马勇：对于一战，我们过去是根据列宁的说法，把它看作帝国主义之间的战争，没有正义和非正义之分。最近有人提到，一战的爆发，跟瓜分殖民地有关，也跟后起的强国对先前强国的挑战有关。
在欧洲，德国作为后发崛起的国家，到了1871年打完普法战争之后才开始真正富强。它以普鲁士的名义和法国人打仗，不但把法国打败了，还把拿破仑三世俘虏了。普法战争标志着德国的成立，而德法之间的世仇实际上也跟普法战争有关。
德国统一后，发展势头非常迅猛，因为德国的制造业太好了，一直到今天都是相当强盛。从1871年开始，经过二三十年的发展，德国就变得很强势了，对这个世界也有了新的企图——它觉得帝国主义在殖民地的瓜分上不太公正。
一战的爆发，其实也与奥匈帝国的崛起有关。奥匈帝国大概存在了51年。在一战之前，奥匈帝国的发展势头也是非常好，非常强势的，把几十个民族集合到了一起。它的民族问题，比今天中国的民族问题要复杂得多。奥匈帝国里面的各个民族，是真正不一样的族群，把它们拢在一起，就非常不稳固，容易出问题。
总体来说，我认为一战的爆发有两个重要原因：一是工业化的进步，二是近代民族主义的觉醒。从17世纪的第一次工业革命开始，各国的技术进步很快，一战时就有了飞机、坦克及其他大规模杀伤性武器。科学技术落后时，人们还容易相安无事，而一旦拥有各种武器，就很容易擦枪走火。另外，欧洲在走出中世纪后，面临民族意识觉醒的问题。1914年6月28日，奥匈帝国的王储在塞尔维亚的萨拉热窝被干掉，其实这里面故事非常多。这对夫妻到萨拉热窝去，塞尔维亚的民族激进分子就认为他们是来挑衅的，但他们其实并没有这个意思。刺杀事件发生后，几个帝国间的矛盾也都引发出来了，形势恶化得非常快。
陈浩南：您说工业革命也是导致一战爆发的原因之一。
马勇：对。实际上，每一次战争的爆发可能都有产能过剩的原因，因为产能过剩会导致危机，而工业革命恰恰导致了产能过剩。按照列宁的分析，就是帝国主义需要殖民地，需要市场，需要通过战争来消化它过剩的产能。专门研究近代世界史的学者对此可能会有更好的分析，我的重点还是在中国近代史。
一战爆发前，国际上还没有一个强有力的协调组织。在那几个大国里，没有一个国家能和其他国家通过谈判解决问题。所以，一战之后开始成立“国联”，就是想建立一个国际协调组织。一战给人类带来的灾难很多，对人类的启示之一是：有很多事情其实是可以通过谈判去解决的，谈判、妥协对人类的发展是有意义的。
“后来者”美国的作用
陈浩南：美国在一战中起的作用是非常关键的，1917年4月，美国正式加入协约国一方，扭转了双方原本势均力敌的战局，也使得这场主要发生在欧洲的战争成为真正意义上的世界大战。请您谈谈美国在一战中的表现。
马勇：美国在建国之后，其实一直不主张介入他国事务。就像李鸿章所认识到的那样，美国的立国原则中有非常重要的一条，就是强调贸易自由的绝对性。你看在一战爆发后美国人的立場，无论对东方事务（包括中国问题）还是欧洲事务，只要不影响它贸易自由的，它都不管。那么美国为何会卷入一战？因为德国。在英吉利海峡，英国海军本来已封锁德国的海军，把德国海军截到港湾里去了，动都动不了。但是，德国的潜艇后来又封锁了英国的这个海峡，这就使美国的自由贸易受到影响了，德国海军甚至还打了美国的商船。另外，还有一个更重要的理由，和二战时非常相似，美国人截获了德国的一个电报。这时是1917年，一战已经打了两三年了，很多国家都被卷了进来，但美洲的国家还没有加入。德国这时给墨西哥发了一封电报，希望墨西哥参加同盟国，站到德国这一边来。德国给墨西哥开出的条件是，等打完了仗，把美国的西南部分给它。这可把美国民众给惹恼了。1917年，美国宣布加入协约国，对德国开战。美国的军队到了欧洲，战争很快就结束了。
一战快结束时，美国总统威尔逊发表了十四点声明，里面其实没有什么美国自身的利益诉求，讲的是一些普遍原则，比如要尊重各个民族的自决权，也要尊重殖民者的利益，另外是主张外交要公开透明，不能再有秘密外交。到1918年，苏联已经出现了。那对苏联怎么处置呢？威尔逊讲得也很清楚，尊重苏联人民的权利。他对共产主义虽有一种恐惧感，但并未和苏联冷战。美国对外采取的策略是，只要你不伤害我的利益，我就能容忍你的存在和发展。
美国参加协约国之后，不仅使得协约国很快取得了胜利，更重要的是它对战后秩序的安排。中国在巴黎和会上的外交失败后，我们认为威尔逊对中国问题的承诺没有兑现，像陈独秀等人就认为美国人“说一套做一套”。其实，仔细去分析，好像不是这样的，美国还是竭力想把中国问题解决了的。过了几年之后，在巴黎和会上没有解决的中国问题，在华盛顿会议上得到了解决。
自美国参加一战之后近一百年来，美国在世界事务中所起到的正面作用，我们还没有仔细去体会。
战后出现的一个“大意外”
陈浩南：一战之后的世界格局是怎样的？
马勇：一战之后的世界，其实还是几个大国在主导。李鸿章在19世纪晚期的认识是对的，外交一定是大国说了算。但李鸿章说的“大国”，并不是指体量上的“大国”，而是政治、经济、军事上的大国。
一战之后，世界变得比原来更有秩序了，但又出现一个大的意外——一个全新的社会主义阵营诞生了。
共产主义和苏联为何突然壮大？这个问题很复杂，但值得分析。苏联的前身是俄罗斯，它从19世纪中期就开始改革，但始终找不到方向，西方的自由资本主义在俄罗斯就是生长不起来。到了19世纪晚期，它就变成沙皇帝国了。在中国发生甲午战争那段时期，俄国还是很厉害的，但是哪能想到，它会在1904年的日俄战争中，被小日本打败了。1905年爆发了俄国革命，使得沙皇的统治慢慢地开始不稳定了。到1917年的十月革命，沙皇被彻底推翻，出现了临时政府。可以看到，俄国走向社会主义，并不是一些人所讲的——列宁接受了德国的策动——这么简单。德国当时作为同盟国，没办法把战争推动下去了，如果俄国能退出战争，当然是好事。列宁确实接受了德国的资助，回到国内后，利用布尔什维克的力量推翻了临时政府，马上宣布俄国退出一战。但在整个俄国的发展演变中，其实一直是它国内的因素在起主导作用。